freies vs gebundenes Testosteron/DHT ->Haare [Beitrag #441988] :: So., 27 Oktober 2019 12:42 
|
*MCFly*
Beiträge: 10 Registriert: Oktober 2019
|
Hallo,
vielleicht gibt es ja hier ein paar Leute, die sich mit Hormonen auskennen und mir weiterhelfen können.
Mein Problem: Ich habe vor kurzem u.A. meinen Testosteronspiegel beim Endokrinologen testen lassen. Davor hatte ich bereits vor ca. zwei Jahren selbigen bei einem Heilpraktiker überprüfen lassen. In beiden Fällen ließ die Auswertung sehr zu wünschen übrig.
Es sieht folgendermaßen aus:
- Gesamt-Testolevel ist in Ordnung
- Shbg ist erhöht (damals 64 jetzt 70 nmol/l)
- freies Testo jetzt knapp unter dem Referenzbereich (vorher knapp im Refbereich)
Ich würde gerne mein freies Testolevel erhöhen, habe aber gleichzeitig altersbedingten Haarausfall. Auf eine Testosteronersatztherapie habe ich keine Lust (wurde mir auch gar nicht angeboten), daher bleibt noch die Möglichkeit das Shbg zu senken.
Frage: Testo sowie DHT liegen in an das Shbg gebundener, leicht an Albium gebundener oder in freier Form vor.
Wenn es mir gelingt das Shbg zu senken und damit das freie Testo zu erhöhen, ohne mein Gesamttesto zu steigern, ist dann mit stärkerem Haarausfall zu rechnen?
Aus welchem Testo wird denn das DHT hergestellt? Aus dem freien Testo, dem gebundenen Testo oder aus beidem? Welches DHT geht an die Haarfolikel? Das freie oder das geundene DHT?
Vielleicht hat ja wer Ahnung. Danke im Voraus.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
 
|
|
|
|
|
|
Aw: freies vs gebundenes Testosteron/DHT ->Haare [Beitrag #442003 ist eine Antwort auf Beitrag #441990] :: So., 27 Oktober 2019 18:25 
|
Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
|
***MCFly*** schrieb am Sun, 27 October 2019 14:20
Das soll ja das Ziel sein. Die Frage ist nur, was das für meine Haare bedeutet.
Wie gesagt: Sich grundsätzlich die Frage zu stellen, macht vermutlich keinen Sinn, da du SHBG sowieso nicht so weit runter bekommst dass es einen Effekt hätte.
***MCFly*** schrieb am Sun, 27 October 2019 14:20
"Es ist im Grunde nicht möglich SHBG so weit zu senken dass es Effekte auf die Haare hat.". Das bedeutet im Umkehrschluss, dass sich mehr freies Testo nicht auf den Haarausfall auswirken dürfet, richtig?
Da wird seit Ewigkeiten drüber gestritten (ob Testo generell Auswirkungen hat) und um ehrlich zu sein: Testo ist vom Wirkspektrum ausgewogen androgen und anabol.....tendenziell eher Androgen. Trotzdem wirkt es im Gegensatz zu DHT eher in den Muskelzellen. DHT wiederum wirkt im Grunde auschlielich androgen und bewirkt entsprechend Haawuchs und Ausfall. Zudem hat Testo eine sehr viel niedrigere Affinität zum Androgenrezptor als DHT. Generell ist DHT eigentlich DAS Androgen schlechthin.
***MCFly*** schrieb am Sun, 27 October 2019 14:20
Wenn nur aus dem ungebundenen Testo DHT erzeugt wird, dann müsste mit dem Absenken des Shbg das freie DHT leicht überproportional steigen. Einmal weil mehr Testo zu DHT wird und zum anderen weil weniger Shbg gleich mehr freies DHT bedeutet.
Theoretisch ja....
***MCFly*** schrieb am Sun, 27 October 2019 14:20
Wenn sich nicht die Höhe des DHTs verändert, sondern nur das Verhältnis ziwschem gebundenen und freien DHT, dann müsste sich ja die Menge des in den Zellen befindlichen DHTs auch nicht verändern.
Ja. DHT wird in der Zelle produziert und in den Blutstrom abgegeben, das ist dann das DHT welches in Bluttests ersichtlich ist. Der Körper merkt zwar wenn mehr DHT vorhanden ist, aber ob da so extrem gegenreguliert wird.....keine Ahnung. 
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: freies vs gebundenes Testosteron/DHT ->Haare [Beitrag #442006 ist eine Antwort auf Beitrag #441988] :: So., 27 Oktober 2019 20:51
|
Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
|
Hi,
ich denke auch, dass T an sich in den meisten Fällen ein zu schwaches Androgen darstellt, um eine AGA zu triggern oder zu unterhalten, habe dazu auch einen eigenen Thread erstellt hier im Forum. Empirisch (ist zumindest auchmeine eigene Empirie) scheint es tatsächlich so zu sein. Ich bin jetzt schon länger auf einer hochdosierten TRT, nehme aber gleichzeitig Dutasterid ein, und an den Haaren ändert sich trotzdem nichts. Vermutlich ist es wirklich nur das im Zielgewebe unmittelbar gebildete DHT (im Haarfollikel selbst), welches die negativen Wirkungen auslöst. die HWZ im Blut, Bindung an SHGB etc. scheint das zirkulierende DHT unwirksam zu machen.
Ich habe auch 'mal gelesen, dass es nichts nützt, wenn man Pseudohermaphroditen hohe Dosen DHT injiziert, aufgrund der genannten Einschränkungen.
Gruß
Kaus Klinski
"Double the dose and hope for the most" ;->
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Aw: freies vs gebundenes Testosteron/DHT ->Haare [Beitrag #442044 ist eine Antwort auf Beitrag #441988] :: Mo., 28 Oktober 2019 19:21
|
andal
Beiträge: 896 Registriert: August 2006
|
Thema TRT
aromatase nicht vergessen
shgb wird noch mehr erhöht
nach erstverbesserung kommt es öfter zu nw wie Libido Verlust und anderen unschönen Sachen
Rezeptorsensibilität ungleich Affinität, wird oft vergessen, negative feedbackschleife hypothalamus
Dosierung moderat
schreib das nur, weil es mittlerweile echten hype gibt.
auch wenn unbequem, testo macht auch ohne dht aga
Studien bitte selber suchen
„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“
-Wolfgang Joop-
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: freies vs gebundenes Testosteron/DHT ->Haare [Beitrag #442062 ist eine Antwort auf Beitrag #441988] :: Di., 29 Oktober 2019 17:01
|
Kaus Klinski
Beiträge: 597 Registriert: Dezember 2018 Ort: Sch**ßkarre in Holland
|
@andal:
Ja, mag sein, dass es momentan besonders "en vogue" ist T zu ballern, keine Ahnung, aber in meinem Fall war der gemessene Spiegel mehrfach so niedrig und die klinische Symptomatik so ausgeprägt, dass man das nicht so lassen *konnte*, Hype hin oder her. Aromatase halte ich in Schach mit niedrig dosiertem Anastrozol, ausreichend Zink und Alkoholverzicht. Mit der T-Dosis kann man ja ein wenig experimentieren.
Zu den Studien: ich finde da nichts, hast DU da zufällig Links parat?
Gruß
Kaus Klinksi
"Double the dose and hope for the most" ;->
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Aw: freies vs gebundenes Testosteron/DHT ->Haare [Beitrag #442106 ist eine Antwort auf Beitrag #442042] :: Mi., 30 Oktober 2019 12:49
|
Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
|
*MCFly* schrieb am Mon, 28 October 2019 18:00
Hier hat sich leider ein Fehler eingeschlichen. Es müsste richtig heissen: "Es ist im Grunde nicht möglich SHBG so weit zu senken dass es Effekte auf die Haare hat.".
Da hast recht...mein Fehler. 
*MCFly* schrieb am Mon, 28 October 2019 18:00
Als regelmäßiger Fitness-Studiobesucher mit überschaubarem Erfolg, wäre etwas mehr freies Testo schon erfreulich.
Was ich bisher rausgefunden habe, eignet sich wohl Bor(ron) am besten zum Absenken des SHBG-Spiegels. In Studien wurde der SHBG angeblich um über 20% abgesenkt.
?
Interessant, kannte Bor nur Verbindung zu DHT.
Ich habe diesen merkwürdigen Testspritzhype mittlerweile auch mitbekommen.....scheinbar hat der Konsum von Youtube Videos große Effekte. Nunja....finde als TRT-Form low dose Clomifen mit Mesterolone interessanter.
@andal
Hab jetzt auch mal gesucht aber wie der TE nichts gefunden. Bitte mal verlinken.
[Aktualisiert am: Mi., 30 Oktober 2019 12:51]
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: freies vs gebundenes Testosteron/DHT ->Haare [Beitrag #442126 ist eine Antwort auf Beitrag #442106] :: Do., 31 Oktober 2019 20:17
|
Westhair
Beiträge: 807 Registriert: Mai 2018
|
Haar2O schrieb am Wed, 30 October 2019 12:49*MCFly* schrieb am Mon, 28 October 2019 18:00
Hier hat sich leider ein Fehler eingeschlichen. Es müsste richtig heissen: "Es ist im Grunde nicht möglich SHBG so weit zu senken dass es Effekte auf die Haare hat.".
Da hast recht...mein Fehler.
*MCFly* schrieb am Mon, 28 October 2019 18:00
Als regelmäßiger Fitness-Studiobesucher mit überschaubarem Erfolg, wäre etwas mehr freies Testo schon erfreulich.
Was ich bisher rausgefunden habe, eignet sich wohl Bor(ron) am besten zum Absenken des SHBG-Spiegels. In Studien wurde der SHBG angeblich um über 20% abgesenkt.
?
Interessant, kannte Bor nur Verbindung zu DHT.
Ich habe diesen merkwürdigen Testspritzhype mittlerweile auch mitbekommen.....scheinbar hat der Konsum von Youtube Videos große Effekte. Nunja....finde als TRT-Form low dose Clomifen mit Mesterolone interessanter.
@andal
Hab jetzt auch mal gesucht aber wie der TE nichts gefunden. Bitte mal verlinken.
Fliegen einem bei mesterolone nicht die Haare davon
Clomifen only Studien kenne ich auch genug und habe es auch selbst getestet
weil mein Testo im unteren ref Bereich ist
Gynoziehen des Grauens nach einem Monat, habe dann rechtzeitig aufgehört, Hodenvolumen hat aber schon ordentlich zugenommen
Ich bin kein Arzt und alles was ich schreibe, ist lediglich meine unqualifizierte Meinung, wie ich in der jeweiligen Situation handeln würde. Ein Forum ersetzt keinen Arztbesuch, deshalb sollte man zuerst zum Arzt und sich eine professionelle Beratung geben lassen.
Täglich: Finasterid 1,25mg
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: freies vs gebundenes Testosteron/DHT ->Haare [Beitrag #442136 ist eine Antwort auf Beitrag #442132] :: Fr., 01 November 2019 00:46
|
Westhair
Beiträge: 807 Registriert: Mai 2018
|
*MCFly* schrieb am Thu, 31 October 2019 21:52@Haar20: Ne, war mein Fehler, da ich in der Fragestellung freies Testo schrieb aber freies DHT meinte.
Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass das DHT welches die Haare angreift, direkt in den Haarfolikeln gebildet wird?
"Ich habe diesen merkwürdigen Testspritzhype mittlerweile auch mitbekommen.....scheinbar hat der Konsum von Youtube Videos große Effekte. Nunja....finde als TRT-Form low dose Clomifen mit Mesterolone interessanter."
Youtube und Instagramm haben auf jeden Fall dazu beigetragen. Zum einen gibt es viel Aufklärung über die TRT in den sozialen Medien zum anderen gibt es soooo viele Youtuber, die aussehen wie aus Stein gemeiselt und die nur so vor Power sprühen (wobei die richtig "ballern").
Die Älteren sehnen sich nach mehr Energie und die Jüngeren wollen aussehen wie ihre Vorbilder auf Youtube.
"Clomifen only Studien kenne ich auch genug und habe es auch selbst getestet
weil mein Testo im unteren ref Bereich ist
Gynoziehen des Grauens nach einem Monat, habe dann rechtzeitig aufgehört, Hodenvolumen hat aber schon ordentlich zugenommen"
Hört sich ja gruselig an.
https://www.youtube.com/watch?v=lJs456yUIig
Der Sportskamerad hat Clomid genommen und es hat ihm nicht viel gebracht (min 6:00). Testo hoch aber auch SHGB hoch und freies Testo runter.
Der macht jetzt eine TRT und wirkt auf mich nicht so, als wenn er es unbedingt nötigt gehabt hätte. So mal seine Werte immernoch besser sind als meine.
Ich bin nicht so der Chemie-Fan und wäre froh wenn ich es anders hinbekomme.
Gibt ein Video von moreplatesmoredates wo er Testo substituiert und Duta dazu nimmt und trotzdem AGA bekommen hat, also greift auch T ohne DHT Haare an.
Sicherlich auch abhängig von der Dosis.
Aber kann den spritzen Hype schon verstehen, habe genug im Freundeskreis die es machen und naja, wenn man es richtig macht, hat man schon sehr viele Vorteile 😅 verlockend ist es schon
Ich bin kein Arzt und alles was ich schreibe, ist lediglich meine unqualifizierte Meinung, wie ich in der jeweiligen Situation handeln würde. Ein Forum ersetzt keinen Arztbesuch, deshalb sollte man zuerst zum Arzt und sich eine professionelle Beratung geben lassen.
Täglich: Finasterid 1,25mg
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: freies vs gebundenes Testosteron/DHT ->Haare [Beitrag #442138 ist eine Antwort auf Beitrag #442126] :: Fr., 01 November 2019 06:38
|
Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
|
Westhair schrieb am Thu, 31 October 2019 20:17
Fliegen einem bei mesterolone nicht die Haare davon
Ohne 5ar Hemmer sicher nicht unwahrscheinlich. Aber es bindet sich halt zusätzlich effektiv an SHBG.
*MCFly* schrieb am Thu, 31 October 2019 20:17
Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass das DHT welches die Haare angreift, direkt in den Haarfolikeln gebildet wird?
Ja, so ist es.
*MCFly* schrieb am Thu, 31 October 2019 20:17
Youtube und Instagramm haben auf jeden Fall dazu beigetragen. Zum einen gibt es viel Aufklärung über die TRT in den sozialen Medien zum anderen gibt es soooo viele Youtuber, die aussehen wie aus Stein gemeiselt und die nur so vor Power sprühen (wobei die richtig "ballern").
Die Älteren sehnen sich nach mehr Energie und die Jüngeren wollen aussehen wie ihre Vorbilder auf Youtube.
"Clomifen only Studien kenne ich auch genug und habe es auch selbst getestet
weil mein Testo im unteren ref Bereich ist
Gynoziehen des Grauens nach einem Monat, habe dann rechtzeitig aufgehört, Hodenvolumen hat aber schon ordentlich zugenommen"
Hört sich ja gruselig an.
https://www.youtube.com/watch?v=lJs456yUIig
Der Sportskamerad hat Clomid genommen und es hat ihm nicht viel gebracht (min 6:00). Testo hoch aber auch SHGB hoch und freies Testo runter.
Der macht jetzt eine TRT und wirkt auf mich nicht so, als wenn er es unbedingt nötigt gehabt hätte. So mal seine Werte immernoch besser sind als meine.
Ich bin nicht so der Chemie-Fan und wäre froh wenn ich es anders hinbekomme.
Darf ich mal Fragen wie alt du bist. Denn altersbedingter Haarausfall ist halt maximal im schon fortgeschrittenen Alter zu finden (60+). Alles andere ist normale androgentische Alopezie oder in seltenen Fällen universalis etc.
Bezüglich Clomifen: Weniger auf irgendwelche Youtuber verlassen. Die Studienlage zu Clomifen ist recht eindeutig (zumindest die die mir bekannt sind): Es erhöht effektiv Testo, sowie freies Testo bei gleichzeitiger leichter Steigerung des SHBG.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/j.1464-410X.2011.10702.x
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12904801
Klar bekommt man das auch ohne Chemie hin.
Ausreichend Bewegung, Stress minimieren (Cortisol als Testokiller schlechthin), ausgewogene Ernährung, das sollte schon eine Menge bewirken.
[Aktualisiert am: Fr., 01 November 2019 06:39]
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: freies vs gebundenes Testosteron/DHT ->Haare [Beitrag #442151 ist eine Antwort auf Beitrag #442138] :: Fr., 01 November 2019 19:11
|
Westhair
Beiträge: 807 Registriert: Mai 2018
|
Bei Team andro gab es jemanden der seine Blutwerte mit clomid only dokumentiert hat, Testo ist von 3,1ng auf knapp 9,x gestiegen, wenn ich es richtig im Kopf habe, aber E2 hat sich mehr als verdreifacht, evtl in Kombination mit aromatasehemmer?
Ich bin kein Arzt und alles was ich schreibe, ist lediglich meine unqualifizierte Meinung, wie ich in der jeweiligen Situation handeln würde. Ein Forum ersetzt keinen Arztbesuch, deshalb sollte man zuerst zum Arzt und sich eine professionelle Beratung geben lassen.
Täglich: Finasterid 1,25mg
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: freies vs gebundenes Testosteron/DHT ->Haare [Beitrag #442214 ist eine Antwort auf Beitrag #442153] :: So., 03 November 2019 19:49
|
Haar2O
Beiträge: 5106 Registriert: Januar 2012
|
*MCFly* schrieb am Fri, 01 November 2019 21:29
Inwiefern ist denn Clomifen besser als Testo?
Der Körper wird dazu gebracht selbstständig vermehrt Testo zu produzieren...heißt im Umkehrschluss auch, dass man die eigene Zeugungsfähigkeit und Größe der Hoden (falls das wen interessiert) nicht einbüßt. Es Kurbelt die LH-Produktion an was wiederum die T-Produktion steigert. Das Ganze bei wenig bis keinen NWs (Brustziehen ist äußerst selten bei Männern unter Clomifen). "Fortschrittlichere" Endos verschreiben das auch mal als Off-Label-Use....der Rest muss um ein Testorezept betteln. 
[Aktualisiert am: So., 03 November 2019 19:50]
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Aw: freies vs gebundenes Testosteron/DHT ->Haare [Beitrag #442361 ist eine Antwort auf Beitrag #441988] :: Do., 07 November 2019 21:09
|
*MCFly*
Beiträge: 10 Registriert: Oktober 2019
|
Okay, danke für die Tipps. Heute ist das Bor(on) angekommen. Mal schauen ob es etwas bringt aber ich bin skeptisch.
Hier mal was von der Studie:
"After only 1 week of boron supplementation of 6 mg/d, a further study by Naghii et al20 of healthy males (n =  found (1) a significant increase in free testosterone, which rose from an average of 11.83 pg/mL to 15.18 pg/mL; and (2) significant decreases in E2, which dropped from 42.33 pg/mL to 25.81 pg/mL. All of the inflammatory biomarkers that were measured also decreased: (1) interleukin (IL) 6, from 1.55 pg/mL to 0.87 pg/mL; (2) high-sensitivity C-reactive protein (hs-CRP) by approximately 50%, a remarkable decrease, from 1460 ng/mL to 795 ng/mL; and (3) tumor necrosis factor α (TNF-α) by approximately 30%, from 12.32 to 9.97 pg/mL. Levels of dihydrotestosterone, cortisol, and vitamin D increased slightly.
The significant decrease in the men's plasma E2 after 1 week of boron supplementation suggests a higher rate of conversion of total testosterone (T) to free testosterone (FT) in the testosterone metabolic pathway. In support, the ratios of FT/T, T/E2, and FT/E2 were all significantly increased, indicating boron had androgen amplifier effects: (1) FT/T (pg/mL/ng/mL) increased from 3.62 to 4.66; (2) T/E2 (ng/mL) rose from 91.68 to 148; and (3) FT/E2 (ng/mL) from 0.31 to 0.67.
It is well known that approximately 98% of testosterone molecules are bound to proteins in the blood, principally to sex hormonebinding globulin (SHBG), and are not bioavailable because bound hormones cannot exit capillaries.22 Thus, the elevation of unbound free testosterone seen with boron supplementation may have significant beneficial ramifications, particularly in aging men in whom, typically, levels of SHBG increase and levels of FT decrease.23"
Quelle: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4712861/
Ich hoffe es hat zumindest keine negativen Auswirkungen auf meine Haare.
[Aktualisiert am: Do., 07 November 2019 21:16]
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
Suche
Hilfe
Mitglieder
Registrieren
Anmelden
Startseite
Dachte ehrlich gesagt, das wäre das Gleiche. Ich bin 39 Jahre alt. 
Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
